Δευτέρα 24 Απριλίου 2017

1.300.000 Ευρώ τα χρέη του μπάσκετ; ... Δεν τα ήξεραν άραγε;

Αντιγράφω από gazzeta.gr:

"Το πρωτάθλημα της Α2 πλησιάζει στο τέλος του με τον Ηρακλή να βρίσκεται στην κορυφή και τον Πανιώνιο να ακολουθεί με μία νίκη λιγότερη. Αυτά συμβαίνουν εντός παρκέ με τους Νεοσμυρνιώτες να παλεύουν άξια για την επιστροφή τους στην Α1 (έστω και μέσω των playoffs), αλλά αυτό ίσως να μη συμβεί λόγω των χρεών της ομάδας.

Ο πρόεδρος της ομάδας Ίωνας Βαρουξάκης κατά τη διάρκεια της κοπής της πίτας (20/02) είχε προαναγγείλει την έναρξη της εκκαθάρισης, αλλά δύο μήνες μετά αυτή δεν έχει ξεκινήσει καν.

Αιτία τα πολλά χρέη της ομάδας τα οποία «ξεπηδούν» συνέχεια έχοντας ανεβάσει το ποσό οφειλών γύρω στο 1.300.000 ευρώ κι έχει ακόμη ανοδικές τάσεις.

Ο Ίωνας Βαρουξάκης δεν είχε τη συγκεκριμένη «εικόνα» όταν αναλάμβανε την προεδρίας της ομάδας και πλέον τα πράγματα είναι εξαιρετικά δύσκολα.

Ακόμη κι αν ανέβει για αγωνιστικούς λόγους ο Πανιώνιος στην Α1, θα είναι δύσκολο να αγωνιστεί αφού τα χρέη θα εμποδίζουν τη συμμετοχή του στη μεγάλη κατηγορία. "


Αδυνατώ να πιστέψω ότι δεν είχε εικόνα ο κύριος Πρόεδρος του μεγέθους των χρεών (το μέγεθος των οποίων επίσης μου κάνει εντύπωση ... Θα έχουν το θάρρος άραγε να βγουν να μιλήσουν κάποιοι από εκείνους, που έκαναν αυτά τα χρέη ή όποια εν τέλει πιστεύουν ότι ήταν αυτά;).
Επίσης θα ήθελα πολύ να ξέρω από ποιες πηγές προήλθαν τα στοιχεία του άρθρου του κου Μελάγιες.
Όλοι υποθέταμε ότι υπάρχει θέμα οικονομικό και αυτό έχει μάλλον επηρεάσει και αγωνιστικά την ομάδα ή κάποιους από την ομάδα έστω. Αλλά τα στοιχεία του μεγέθους του χρέους από κάπου προέρχονται και βέβαια βγαίνουν τώρα την "κατάλληλη" ώρα πάλι για κάποιους. Ποιοι άραγε διαρρεύσαν λεπτομέρειες όπως το μέγεθος του χρέους;

Για τους οπαδούς της ομάδας, είτε ανέβει είτε όχι διαδικαστικά, συνεχίζει να ενδιαφέρει να ανέβει αγωνιστικά. Ελπίζουμε ότι οι παίκτες μας και το τεχνικό τιμ, θα κάνει ότι μπορεί στο παρκέ άσχετα με το αν ο οικονομικός τομέας επιτρέψει τελικά την ουσιαστική άνοδο της ομάδας στην Α1.

Από πλευράς διοίκησης και οικονομικών, θα ήθελα να ήξερα αν η σύσταση νέας ΚΑΕ επιβαρύνεται ντε και καλά με τα χρέη της παλιάς. Με το ίδιο ΑΦΜ θα είναι άραγε; Υποθέτω ναι για να έχει την ίδια ονομασία.
Εν πάση περιπτώσει, όταν ο κύριος Βαρουξάκης ανακατεύτηκε δεν μπορεί να μην ήξερε τίποτε; Όταν η ομάδα έπεσε στη Β' Εθνική, ο ερασιτέχνης και όσοι τότε την ανέλαβαν και πήραν την απόφαση για την Β αντί την Α2, δεν είχαν κάποια εικόνα του μεγέθους των χρεών; Ο κος Σταμούλης μήπως θα μπορούσε να αναφερθεί και αυτός στην κατάσταση που άφησε;
Τέλος από όσο θυμάμαι, για την εκκαθάριση, στη συμφωνία με τον κο Βαρουξάκη, νομίζω ότι θα έπρεπε να την κάνουν οι ιθύνοντες του Πανιωνίου και όχι εκείνος, που αναλάμβανε να τρέξει την ομάδα στο πρωτάθλημα της Α2.

Όπως έγραψα και πιο πάνω, είναι κρίμα να χάνεις διαδικαστικά ότι κέρδισες αγωνιστικά. Εμείς δεν έχουμε τίποτα κερδίσει ακόμα.
Σαν Πανιώνιος, θα ήθελα ότι και αν γίνει εκτός γηπέδων, εντός αγωνιστικών χώρων ο Πανιώνιος να είναι Πανιώνιος.

ΥΓ: ΔΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΑΡΧΗΓΟΥ ΝΙΚΟΥ ΜΙΧΑΛΟΥ (που εμένα με καλύπτει πλήρως - ας κάνουν το καθήκον τους αγωνιστικά και ο κος Βαρουξάκης στην αποστολή του να τρέξει την ομάδα στην Α2 (ΧΩΡΙΣ ΑΛΛΑ ΧΡΕΗ) και ας μην ανέβουν στην Α1 αν τα οικονομικά δεν το επιτρέπουν):

"Αυτή την στιγμή αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η ηρεμία μας και να είμαστε συγκεντρωμένοι για βγούμε πρωταθλητές στις 6 Μαΐου. Οι συμπαίκτες μου και εγώ κάνουμε μία μεγάλη προσπάθεια όλο το χρόνο και την κάνουμε μέσα στο γήπεδο. Σε ένα γήπεδο που την τελευταία αγωνιστική πρέπει να είναι γεμάτο".

YΓ2:
Αντιγράφω από συνέντευξη Σταμούλη, 9/3/2015, το κομμάτι το σχετικό με τα χρέη. Απ' ότι φαίνεται ο κος Λιανός, αναγνώριζε μόνον το 1/3 των χρεών της προηγούμενης διοίκησης να αφορούν τον ίδιο και είχε αναλάβει την κάλυψή τους και ως τη στιγμή της συνέντευξης, κατά Σταμούλη, είχε καλύψει το 90%. Τα υπόλοιπα 2/3; Και εκτός αυτών, οι "βόμβες" που έσκαγαν, Αθηναίου, Χαριτόπουλος πχ, ποιον αφορούσαν;
Και από τα 300.000 της χρονιάς Σταμούλη, πόσα άραγε είχαν αποπληρωθεί;

Το κομμάτι της συνέντευξης για τα χρέη:

"Στην κουβέντα «από οποιονδήποτε άλλον» το όνομα του Ηλία Λιανού έπεσε μοιραία στο τραπέζι. «Το καλοκαίρι συμφώνησα με τον κ. Λιανό με δύο βασικούς όρους: Πρώτον, ανέλαβα προσωπικά να εγγυηθώ για τη μη κατάπτωση της εγγυητικής επιστολής και δεύτερον ανέλαβε ο ίδιος το 1/3 περίπου των χρεών που είχε μέχρι εκείνη την στιγμή ο Πανιώνιος. Σε ποσοστό 90% έχει εκπληρώσει τις υποχρεώσεις του και είναι συνεπής στα όσα είχαμε συμφωνήσει».

«Χρέη που δεν τα ήξερε καν η προηγούμενη διοίκηση»

Σύμφωνα με τον Χάρη Σταμούλη, πέραν των γνωστών υποχρεώσεων που είχαν συζητηθεί και στην ουσία καλύφθηκαν ή καλύπτονται, προέκυψαν και νέες «τρύπες» που δεν ήταν γνωστές καν στην προηγούμενη διοίκηση.

Για παράδειγμα, προέκυψε μια απόφαση για καταβολή 25.000 ευρώ ετησίως στον Αθηναίου, χρήματα που εισπράττονται από το τηλεοπτικό συμβόλαιο, άλλα 17 χιλιάρικα στον Χαριτόπουλο και διάφορα ποσά που δεν είχαν συζητηθεί. «Οταν προέκυψαν ήταν αδύνατον να κάνω πίσω. Στην ουσία είχα να διαχειριστώ δύο ομάδες: Τη φετινή και την παλιά, τα χρέη δηλαδή που είχαν συμφωνηθεί ή προέκυπταν στην πορεία. Παρ΄ολ' αυτά, τα οικονομικά έχουν μπει σε μια σειρά, χωρίς να σημαίνει πως έχουμε λύσει τα προβλήματα. Οι παίκτες έχουν πάρει ένα μεγάλο μέρος των δεδουλευμένων και τέλος πάντων βρισκόμαστε στο σημείο να μην κινούνται δικαστικά εναντίον μας, βλέποντας ότι υπάρχει μια προσπάθεια εξεύρεσης λύσεων».
...
Οταν στις 8 Οκτωβρίου η νέα διοίκηση αποφάσιζε να πάρει την κατάσταση στα χέρια της υπολόγιζε ότι το μπάτζετ για το αγωνιστικό τμήμα θα έφτανε τις 250.000 ευρώ. «Πλέον πάμε για τις 300.000 ευρώ, γιατί αντιλαμβάνεστε πως οι αλλαγές παικτών μεσούσης της περιόδου κοστίζουν. Σε προσωπικό επίπεδο ο Πανιώνιος θα μου κοστίσει κοντά στις 80.000 ευρώ, χρήματα ενδεχομένως λίγα για το μέγεθος του συλλόγου, αλλά πολλά για τα δικά μου μέτρα."

YΓ3: Η ανακοίνωση του Πανιωνίου για την εκκαθάριση της ΚΑΕ:

“Η ΚΑΕ ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ έχει λυθεί και τεθεί σε εκκαθάριση, κατά τα οριζόμενα στο άρθρο 47 του Κ.Ν. 2190/1920, με την από 4/10/2016 ανακοίνωση καταχώρησης στο Γενικό Εμπορικό Μητρώο (Γ.Ε.ΜΗ.).

Η διαδικασία τελικής εκκαθάρισης έχει ανατεθεί από τον ΠΑΝΙΩΝΙΟ Γ.Σ.Σ., ως έχων νόμιμο συμφέρον, μέτοχο, στο εξειδικευμένο Λογιστικό Γραφείο της κας Γαρυφαλλιάς Ταγαρούλια και στο Νομικό Γραφείο των κ.κ. Παπαλελούδη – Οικονομίδου – Πετρόπουλου.

Σύντομα θα υπάρξουν διοικητικές, νομικές και λογιστικές εξελίξεις, που αφορούν την εκκαθάριση της ΚΑΕ.”.

11 σχόλια :

  1. http://www.ebasket.gr/2017/04/istoriki-se-nevriki-krisi

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Τα χρέη τα δημιούργησαν τα πανιώνια χέρια. Δεν θα βγουν να μιλήσουν και θα είναι έτοιμοι για την επόμενη φορά. Μόνο που νομίζω ότι σκότωσαν την μπασκετική κότα και δεν θα υπάρξει άλλη φορά. Έμεινε η ποδοσφαιρική όσο θα υπάρχουν τα τηλεοπτικά έσοδα. Στον Πανιώνιο πέρασαν διάφοροι τύποι που δεν είχαν σχέση με το σύλλογο και έκαναν κακό, κανείς όμως δεν κατάφερε να κάνει το κακό που έκαναν στο σύλλογο οι ίδιοι οι πανιώνιοι. Όχι όλοι αλλά μερικές δεκάδες που αμφιβάλλω αν πληρώναν εισιτήριο για να μπαίνουν στο γήπεδο. Αυτός είναι και ο σημαντικότερος λόγος που έπαψα να ασχολούμαι. Η αηδία που ένιωσα βλέποντας τους πανιώνιους στη Γ.Σ. να τσακώνονται για το ποιός θα αναλάβει την χρεοκοπημένη ΠΑΕ ήταν και το τέλος της σχέσης μου με το σύλλογο.
    Πιθανολογώ ότι ο Βουρεξάκης δεν ήξερε διότι πως μπορει να εξηγήσει κανείς ότι προσπάθησε (και προσπάθησε πράγματι) να ανεβάσει στην Α1 μία ομάδα με 1,5 εκ χρέος στην πλάτη και ανύπαρκτα έσοδα. Φαντάζομαι επίσης ότι έχει βάλει και κάποια λεφτά.
    Δεν καταλαβαίνω πάντως γιατί δεν έσβησαν τα χρέη αφού διαλύθηκε η ΚΑΕ. Η ΑΕΚ ξανάγινε ΚΑΕ με τα χρέη στην πλάτη?


    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Μάλλον έχει αλλάξει ο νόμος και πιθανολογώ ότι αν διατηρείς την επωνυμία, η αλλαγή ΑΦΜ δεν αρκεί. Δεν ξέρω ακριβώς πάντως φαίνεται ότι τα χρέη συνεχίζουν να επιβαρύνουν.
      Ο Βαρουξάκης είχε αναλάβει να τρέξει την ομάδα στην Α2 φέτος και αν ανέβαινε, την επανασύσταση της εταιρίας θα την έκαναν οι του Πανιωνίου.Εμένα το μέγεθος του χρέους μου φαίνεται υπερβολικό αλλά από την άλλη δεν είμαι και σίγουρος για το τη άφησε η χρονιά του κου Σταμούλη αλλά και τι από τα όσα ο Λιανός περίμενε να πληρώσουν τα Πανιώνια χέρια, παραμένουν ακόμα εκκρεμή βαρίδια.
      Στο αγωνιστικό και σε ότι αφορά τους οπαδούς με καλύπτει η δήλωση Μίχαλου. Ας κάνουν το καθήκον τους αγωνιστικά και ο κος Βαρουξάκης σε ότι αφορά τη φετινή περίοδο στην Α2 και αν δεν μπορούν ας μην ανέβουν λόγω διοικητικών. Άλλωστε για να τρέξει μια ομάδα στην Α1, μάλλον χρειάζεται γύρω στο εκατομμύριο. Για να κάνει τον κομπάρσο των ΟΣΦΠ και ΠΑΟ, άντε και της ΑΕΚ.

      Διαγραφή
  3. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Ως τις προαλλες άκουγα ότι τα χρέη ήταν 300-800. Τώρα βγήκαν νούμερα διπλάσια από αυτά και δισθεωρητα... Υπάρχει ο νόμος Κοντονή που είναι (ω τι έκπληξη) ασαφής. Η Παναχαϊκή και ίσως και άλλες ομάδες θέλουν να υπαχθούν σε αυτόν. Ελπίζω η διοίκηση να ξέρει κάτι πάραπανω. Ο νόμος από την περίπτωση της μπασκετικής ΑΕΚ έχει αλλάξει. Εξάλλου μιλάμε για μία πενταετία πίσω. Ένας Πανιώνιος που ξέρει καλύτερα από μένα μου είπε ότι μόνο να περιμένουμε και να ελπίζουμε μπορούμε ...

    Νίκος -East Attica-

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Δεν έχω υπόψιν μου τη νομοθεσία αλλά μοιάζει με ταφόπλακα στον μπασκετικό Πανιώνιο. Όσο άδικο είναι να μην παίρνουν εργαζόμενοι τα χρήματα τους και η οφειλέτρια εταιρία να ξαναφτιαχνεται απαλλαγμένη από χρέη για να δημιουργεί άλλα, άλλο τόσο άδικο είναι να μένουν σύλλογοι στην αφάνεια επειδή κάποιοι άφρονες (στην καλύτερη περίπτωση) διοίκησαν για ένα χρονικό διάστημα. Θεωρώ ότι όταν κάποιοι σύλλογοι δεν μπορούν δεν είναι μεγάλο κακό να υποχωρούν σε πιο κάτω κατηγορίες και να ξαναπροσπαθούν να βρεθούν στο προσκήνιο. Φαίνεται όμως ότι τον Πανιώνιο τον σκότωσαν και τον έθαψαν κάτω απο τη γη αυτοί που δεν θα λογοδοτήσουν ποτέ ούτε καν στους απλούς φιλάθλους του συλλόγου όσους έχουν απομείνει και δεν πάνε στο γήπεδο μόνο στις σπανιες φιέστες. Άλλωστε για αυτό τους έδιωξαν για λυμαίνονται με την ησυχία τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Όπως τα λες είναι. Μόνο που η Νέα Σμυρνη είναι μικρή (έστω και αν υπάρχουν και αρκετοί Πανιωνιοι) εκτός αυτής. Επειδή λοιπόν θα είναι θαύμα να αποδώθουν ευθύνες, ακόμα δυσκολότερο να πληρώσουν οι ίδιοι τις οφειλές τους και ούτε καν μία απλή συγνώμη δεν θα λεχθεί... Τι κανουμε?
      Για μένα που ούτε χαρτοπετσέτα δεν έχω πεταξει σε γήπεδο όπου δεν πίπτει λογος, πίπτει ράβδος! Όχι για τον σημερινό (ίσως κατεστραμμένο) Πανιώνιο. Αλλά για αυτόν που πρέπει να παραδώσουμε στα παιδιά μας. Ας ξεκινήσουμε από το μηδέν, ας πάρει χρόνια. Αλλά αν δεν πληρώσουν και πάλι όλοι αυτοί, τα ίδια εγκλήματα με διαφορετική φορεσιά θα κάνουν την εμφάνισή τους στο μέλλον...
      Και αυτό θα είναι ένα έγκλημα στο οποίο θα έχουμε καθίσει θεατές.

      Νίκος -East Attica-

      Διαγραφή
    2. Νομίζω υπάρχουν πολλοί.
      Τα πανιώνια χέρια που διοίκησαν αντί Λιανού.
      Ο ίδιος ο Λιανός που αναγνωρίζει το 1/3 των χρεών της ομάδας και ενόσω βγαίνουν χρέη (πχ Αθηναίου), που δεν θυμάμαι αν είναι επί δικής του διοίκησης ή όχι.
      Τα χρέη της απέλπιδας προσπάθειας Σπανούλη να σώσει την ομάδα την τελευταία χρονιά στην Α1 με πολλές αντικαταστάσεις παικτών ενώ δεν υπήρχε πια γυρισμός και σωτηρία...
      Αυτή η προσπάθεια μάλλον δεν έπρεπε να γίνει. Ίσως καλύτερα να πέφταμε τότε που πήραμε τη θέση της Καβάλας. Λιγότερα προβλήματα θα υπήρχαν τώρα.
      Δεν ξέρω τι άλλα έχουν δημιουργηθεί από τότε.

      Εγώ ήξερα ότι όταν διαλύεται μια εταιρία τότε τα χρέη προσωποποιούνται. Δεν είμαι καθόλου οικείος όμως με αυτά και με τη συνεχή μετάλλαξη των νόμων για τέτοια θέματα.

      Διαγραφή
    3. Νομίζω ότι στις ΑΕ τα χρέη δεν πεοσωποποιούνται όπως συμβαίνει στις ΟΕ. Απλά το ΔΣ λογοδοτεί στους μετόχους οι οποίοι μπορεί να ζητήσουν ευθύνες και να προσφύγουν στη δικαιοσύνη. Τα πανιώνια χέρια με κάποιο τρόπο δρουν εκ του ασφαλούς. Υπάρχει η πανιώνια σεισάχθεια, το κορακας κοράκου μάτι κλπ....
      Ο Λιανός έκανε λάθη αλλά ο άνθρωπος έριξε λεφτά και δεν μπορεί κανείς να ου προσάψει ιδιοτέλεια.

      Διαγραφή
    4. Τα χρέη στις ΑΕ μεταφέρονται απο διοίκηση στην επόμενη, αν κάπου το πράγμα κολλήσει και μετά τον καταλογισμό που κάνει ο έφορος, το κάθε χρέος "χτυπά" την διοίκηση που το "γέννησε". Σε περίπτωση που δεν υπάρχει "ικανοποίηση" του χρέους, η απαίτηση εξόφλησης πάει στους μετόχους της εκείνης περιόδου.
      Ο Λιανός όσο είχε τη μηχανή που έκοβε χρήμα, έβαζε στον Πανιώνιο, ως μεγαλομέτοχος πάντα. Δεν πλήρωνε και τα πάντα βέβαια, αλλά αυτό είναι μεγάλο θέμα και άλλο. Στο τέλος άφησε ένα μεγαλύτερο ποσό απλήρωτο. Ετσι απο παλιά συν η διοίκηση του Σταμούλη (μην ξεχνιόμαστε, ο Λιανό τον τοποθέτησε) δημιούργησαν ένα μπασκετικό χρέος που θα περιμένουμε με βάση την χθεσινή ανακοίνωση του ερασιτέχνη, κάποια στιγμή να μάθουμε το πόσο είναι κι αν είναι μαχητό.

      Διαγραφή
  6. http://www.panionianea.gr/2017/04/blog-post_387.html?m=1

    Νίκος -East Attica-

    ΑπάντησηΔιαγραφή