Την απόφασή του να περάσει στον κο Κιντή τη διαχείριση της λειτουργίας της ΠΑΕ, ανεκοίνωσε χθες το βράδυ ο κος Τσακίρης, στη συνάντηση, που οργανώθηκε με τους φιλάθλους, επαναλαμβάνοντας ότι ο ίδιος δεν θεωρεί τη δική του διαχείριση πετυχημένη και κατα συνέπεια ότι χρειάζεται η αλλαγή.
Ο κος Κιντής θεωρεί ότι με μπάτζετ παρόμοιο με αυτό του Πανιωνίου, η ΑΕΚ διεκδίκησε επί θητείας του επί ίσοις όροις τίτλο και κατά συνέπεια υπάρχουν οι δυνατότητες στην ομάδα του Πανιωνίου για να κάνει περισσότερα πράγματα. Έβαλε και κάποιους πιο συγκεκριμένους στόχους (να τα πούμε παραδείγματα...) όπως πχ να φέρει το Λυμπερόπουλο στον Πανιώνιο το καλοκαίρι και επίσης και το Δανό εργοφυσιολόγο Μπάγκσμπο που είχε εργαστεί με επιτυχία στην ΑΕΚ (για το Λυμπε το θέμα είναι όχι ότι είναι κακό το να έρθει, αν και στο παρελθόν είχε προβεί σε απαξιωτικές δηλώσεις για τυχόν μεταγραφή του στον Πανιώνιο, αλλά το πως θα έρθει. Δεν διαφωνεί κανείς ότι είναι καλός ποδοσφαιριστής, με ποιότητα και εμπειρία, αλλά αν είναι να έλθει με συμβόλαιο τύπου Μπάλαμπαν, τότε προφανώς δεν θα συμφωνεί κάτι τέτοιο με την πολιτική λιτότητας Κιντή / Τσακίρη).
Είναι σίγουρο μετά τα δυο τελευταία αποτυχημένα χρόνια, ότι ο Πανιώνιος χρήζει αλλαγών στη λειτουργία του και στο τρόπο οργάνωσής του. Με αυτό σα βάση θεωρούμε σκόπιμες τις κινήσεις του κου Τσακίρη ν' αλλάξει πράγματα και να φέρει νέα πρόσωπα στην ΠΑΕ. Σ' αυτή τη φάση δεν μπορεί να γίνει κριτική γιατί μόνο περίγραμμα των διαθέσεων για τη λειτουργία της ομάδας υπάρχει. Και αυτό το περίγραμμα είναι, "Καλύτερη οργάνωση και βελτίωση μέσω αυτής χωρίς σπατάλες. Το χρήμα δεν είναι το παν". Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω εγώ στη δεδομένη φάση.
Ίσως είναι καλύτερο να εκφραστεί η αλλαγή στην ΠΑΕ με ανακατανομή του μπάτζετ, από παχυλά συμβόλαια που δεν απέδωσαν, σε δραστηριότητες, που έστω και κάπως μακροπρόθεσμα θα θέσουν τις βάσεις μιας υγειούς ομάδας. Μάλλον τέτοια τακτική χρειάζεται υπομονή από τους οπαδούς, σαφήνεια αγωνιστικών στόχων και επακριβή εκτίμηση των κινήσεων, που θα γίνονται, ώστε ναι μεν να μην γίνονται σπατάλες και ανοίγματα που υπονομεύουν διαχειριστικά τον Πανιώνιο αλλά παράλληλα αποφεύγονται ακραία αγωνιστικά ρίσκα, των οποίων η επίδραση μπορεί επίσης να αποβεί καταλυτική. Είναι φανερά δύσκολο να επιτευχθεί ο αναγκαίος συνδυασμός και χρειάζεται επαγγελματική ενασχόληση και συνέπεια ... και νομίζω ότι σίγουρα δεν εξαρτάται η επίτευξη μόνο από τις ικανότητες, τις γνώσεις και τις διαθέσεις ενός ατόμου, αλλά και από περαιτέρω στελέχωση και στήριξη.
ΥΓ: Η πηγή από την οποία άντλησα τις πληροφορίες για τη συνάντηση είναι ανάρτηση του nooz.gr, καθώς όπως είχα γράψει δεν μπόρεσα να παρευρεθώ προσωπικά.
Η ΠΑΕ στη σελίδα της ενημερώνει ότι το ακριβές περιεχόμενο της συνάντησης αυτής και όσων επακολουθήσουν με τους φίλους της ομάδας, θα το παρουσιάσει ο Πανιώνιος Κόσμος στις 27-3-2010. Επειδή γίνεται κάποια νύξη από την ΠΑΕ για πιθανές ανακρίβειες στις πληροφορίες που διέρρευσαν, είναι εκ των ουκ άνευ να αναφέρω την πηγή των πληροφοριών που σχολίασα και να ενημερώσω και για την παραπάνω άποψη της ΠΑΕ. Συνεπώς ας εκληφθούν όλα τα παραπάνω προς το παρόν ως σχολιασμός των όσων υποτίθεται ότι ειπώθηκαν και όχι όσων πράγματι ειπώθηκαν.
Υπάρχει κάποια προφανής εξήγηση γιατί δεν έγινε ανοιχτή πρόσκληση προς τον κόσμο του Πανιωνίου να παρευρεθεί στην συνάντηση? Έστω να ενημερώσει με email τους κατόχους διαρκείας?
ΑπάντησηΔιαγραφήΑπ' όσο ξέρω θα γίνουν περισσότερες συναντήσεις του ντουέτου Ιδιοκτήτη και Μανατζερ ΠΑΕ με φιλάθλους. Σε πρώτη φάση κλήθηκαν κυρίως οι οργανωμένοι. Με κάποια καθυστέρηση προσκλήθηκαν οι bloggers. Νομίζω η προσπάθεια είναι να γίνουν αρκετές επαφές και να ανταλλαγούν κάποιες απόψεις. Προφανώς ανοικτή συνάντηση στην αίθουσα Πεντζαρόπουλος, μάλλον φαντάζει δύσκολη. Τώρα βέβαια λεπτομέρειες του όλου σκεπτικού των οργανωτών δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίχα σκοπό στη συνάντηση, εφόσον γινόταν ανοικτή συζήτηση να έθετα κάποια ερωτήματα. Ίσως στην επόμενη φάση να μπορέσω. Τα δημοσιοποιώ εδώ, έχοντας κατά νου ότι ίσως αποτελέσουν μια βάση συζήτησης σε μελλοντική συνάντηση:
ΑπάντησηΔιαγραφή-1- Η προσπάθεια εξεύρεσης και ανάδειξης ταλέντων εκτός από παίκτες χρειάζεται και κατάλληλους δάσκαλους, προπονητές και σκάουτερς. Εφόσον έχουμε αποφασίσει να κινηθούμε στην προσπάθεια δημιουργίας ισχυρών ομάδων νέων παικτών, υπάρχει κατα νου σχέδιο επένδυσης σε πρόσληψη τέτοιου τεχνικού προσωπικού; Στο παρελθόν έγινε η κίνηση με Μαλντέρα. Υπάρχουν σχετικά σχέδια και τώρα;
-2- Υπάρχουν οι σκέψεις για διεθνές σκάουτινγκ νέων U21, U19, U17 σε αγορές που και φθηνές είναι και πηγές ταλέντων (πχ Αφρική) ή η κίνηση στην Αφρική και Ασία που ανακοινώθηκε αφορά την Α΄ ομάδα αποκλειστικά;
-3- H φετινή εμπειρία έδειξε ότι η προσπάθεια να αναδειχθούν οι νέοι ποδοσφαιριστές μέσα από την πρώτη ομάδα, η οποία μάλιστα για οικονομικούς και άλλους λόγους έχει μικρό ρόστερ, μάλλον υπονομεύει τις δυνατότητες της πρώτης ομάδας, αλλά και ευκαιρίες δεν φάνηκε να παίρνουν οι νέοι. Σκοπεύει η ΠΑΕ να συνεχίσει αυτό το μοντέλο ή να περνάει κάποιους ταλαντούχους σε δανεισμό σε επιλεγμένες ομάδες μικρότερων κατηγοριών, ανάλογα με τις εισηγήσεις του προπονητή και να κρατήσει μεν μικρό ρόστερ στην πρώτη ομάδα αλλά με παίκτες με σχετική εμπειρία επιπέδου super league ή νέους που αποδεδειγμένα θεωρεί ικάνούς ο προπονητής για να παίξουν και να βοηθήσουν;
-4- Το νέο γήπεδο είναι δύσκολο απ' ότι φαίνεται να υλοποιηθεί σε περίοδο τέτοιας κρίσης σαν και αυτή που περνάμε. Αλλά ακόμα και αν υλοποιηθεί, από πρόσφατες ανακοινώσεις του Πρόεδρου, φαίνεται ότι δεν μπορεί να συνεισφέρει στους πόρους της ομάδας στην επόμενη 15ετία.
Εκτός από την ανάδειξη / πώληση παικτών, υπάρχουν άλλες ιδέες για εξεύρεση πόρων για την ομάδα;
Ίσως μάλιστα να είναι πιθανή και η μείωση πόρων από τηλεοπτικά δικαιώματα. Εκτός του να ρίξουμε τον προϋπολογισμό μας, τι άλλο σχέδιο έχει η ΠΑΕ;
...και να συμφωνήσω με την ανάρτηση του Αντώνη (http://panionios-gr.blogspot.com) ότι μόνο τον εαυτό μας αντιπροσωπεύουμε στα blogs και τίποτε άλλο. Το σημαντικό με το Πανιώνιο διαδίκτυο είναι ότι έχει μια ιδιαίτερη πολυφωνία και πιστεύω ότι έχει καταφέρει να εκφράσει διάφορες απόψεις. Μέσα από την ανταλλαγή αυτή απόψεων ίσως βγαίνουν και καλές ιδέες. Είναι λίγο σαν μια ιντερνετική Πανιώνια μικρή Εκκλησία του Δήμου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν είμαστε οι ειδήμονες σε καμμιά περίπτωση. Αλλά ίσως ο συγκερασμός απόψεων δίνει μια εικόνα της κοινής λογικής και η πολλές γνώμες των άλλων μπορούν να είναι γνώμονας για κάποιον υπεύθυνο για να συγκρίνει τις δικές του θέσεις με αυτές.
Και γι αυτούς ακριβώς τους λόγους είναι ιδιαίτερα τιμητική η πρόσκληση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα ήθελα να τονίσω ότι η πρόσκληση της Π.Α.Ε δεν απευθύνονταν μόνο στους κατόχους bloggs αλλά και στους σχολιαστές. Οπότε μια που η συγκέντρωση αυτή αφορά σχεδόν αποκλειστικά το Πανιώνιο ίντερνετ, ασφαλώς και μπορεί να θεωρηθεί διευρυμένη.
Πάντως προσωπικά ούτε ως σχολιαστής πήρα κάποια πρόσκληση. Το ζήτημα δεν είναι όμως προσωπικό. Το ζήτημα είναι ότι κάποιοι άνθρωποι προσπαθούν να ενισχύσουν την ΠΑΕ οικονομικά και με την φυσική παρουσία τους στο γήπεδο και το μόνο που εισπράττουν είναι κάποιες χριστουγεννιάτικες κάρτες γιατί κατά τα άλλα αυτοί που πετάνε αντικείμενα στην 3 απολαμβάνουν καλύτερη μεταχείριση. Η ΠΑΕ ούτε καν την στοιχειώδη ενημέρωση δεν παρέχει στον κόσμο του Πανιωνίου. Τί γίνεται με το γήπεδο? με τουσ δανεικούς? με τους τραυματίες?
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσο για την στροφη στην βάση σαν αστείο ακούγεται όταν καλούνται 10 bloggers (εκτιμάω αφάνταστα τους ανθρώπους και για αυτό γράφω σχόλια) άντε και 20 φίλοι τους και όταν μάλιστα πολύ σωστά λέτε ότι εκφράζετε προσωπικές απόψεις.
Η διοίκηση έχει τα email των κατόχων διαρκείας και θα μπορούσε μέσω αυτών να ενημερώνει τον κόσμο. Εκτιμώ ότι δεν το θέλει και βλέπω μία προσπάθεια προσέγγισης ανθρώπων που έχουν άλλη άποψη και την δυνατότητα να την δημοσιοποιούν.
Έχω κρυώσει. Την Κυριακή σίγουρα δεν θα δω το παιχνίδι όπως είχα προγραμματίσει και μάλλον μετά από πολλά χρόνια δεν θα πάρω εισιτήριο διαρκείας του χρόνου. Το πρόβλημα όμως είναι ότι πολύς κόσμος έχει κρυώσει με αυτά που του σερβίρονται.
nk99, δεν εχει σημασια τι κανει η διοικηση, αλλα τι κανουμε εμεις. οπως σου εγραψε ο brfun στο μπλογκ του, αν θελεις να παραβρεθεις, στειλε του ενα mail και θα σου απαντησει. ελα να τα πεις face to face. παντως δεν νομιζω οτι γινεται καμμια εξαιρεση ειτε ευνοικη μεταχειριση απο την ΠΑΕ, αφου το γραφειο Τυπου εστειλε mail σε ολα τα blogs, των οποιων οι κατοχοι ειδοποιησαν και τους σχολιαστες. εξ αλλου η αιθουσα Πεντζαροπουλος δεν χωραει πανω απο 20-30 ατομα, για να γινει σοβαρη συζητηση. ας προσπαθουμε να βλεπουμε παντα την καλη πλευρα. στειλε γρηγορα mail και ασε τις γκρινιες. ειμαστε ολοι κι ολοι 300, δεν αντεχουμε απωλειες για ψιλου πηδημα, αδελφε μου.
ΑπάντησηΔιαγραφήΊσως η σκέψη ήταν πάντως να ενημερώσουν κάποιους που μπορούννα ενημερώσουν με τη σειρά τους αυτοί κάποιους άλλους. Επίσης νομίζω ότι οι συναντήσεις θα συνεχιστούν. Τουλάχιστον αυτή την εντύπωση έχω. Τώρα πόσο θα καλύψουν στο σύνολό του τον κόσμο που στήριξε φέτος την προσπάθεια της ΠΑΕ δεν το γνωρίζω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπίσης και από τους οργανωμένους νομίζω, κάποιες αντιπροσωπείες συμμετείχαν.
Πάντως ορθότερο θα ήταν όντως να ενημερωθούν οι κάτοχοι διαρκείας ότι θα γίνουν αυτές οι συναντήσεις γνωριμίας με προτινόμενες ημερομηνείες τέλεσης 3-4 συναντήσεων και να δηλώσουν συμμετοχή και στη συνέχεια να χωρίσει ο οργανωτής όσους θέλουν να συμμετάσχουν σε κάποια γκρουπάκια.
Ίσως όμως να το βλέπαμε και ανάποδα ότι θα μπορούσαν να μην κάνουν και τίποτα και απλώς να συγκαλούσαν τη γενική συνέλευση των μετόχων. Απ' αυτή την οπτική γωνία, θεωρώ ως κάποιο βήμα καλύτερης προσέγγισης έστω, αυτές τις ας πουμε όχι τόσο καλά οργανωθείσες συναντήσεις.
@nk99. Φίλε μου, όπως έχω γράψει πολλές φορές, ειλικρινά εκτιμώ πάντα το σχολιασμό σου και θεωρώ ότι οι εύστοχες παρατηρήσεις σου κοσμούν το blog μου και τα άλλα blogs που συμμετέχεις. Πιστεύω ότι καταλαβαίνεις ότι η ΠΑΕ δεν είναι και ο πιο καλοκουρδισμένος μηχανισμός. Το έχουμε πει άλλωστε πολλές φορές. Δείχνουν βέβαια να προσπαθούν, άλλοτε καλύτερα, άλλοτε χειρότερα. Οι αστοχίες και οι παραλείψεις είναι αναμενόμενες. Άλλωστε γι' αυτό κάνουμε κατά καιρούς ένα σωρό επισημάνσεις. Μάλλον δεν αξίζει τον κόπο σε αυτή τη φάση να δούμε με αρνητική λογική το συγκεκριμένο συμβάν, όταν γνωρίζουμε ότι δυστυχώς παρόμοια πράγματα συμβαίνουν και η προσπάθεια είναι να οργανωθεί η ΠΑΕ σε καλύτερο επίπεδο ώστε να συμβαίνουν σπανιότερα.
Για να κλείσει το θέμα τουλάχιστον ως προς εμένα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΧΟΥΣ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ η οποίοι αντιμετωπίζονται από την ΠΑΕ όχι σαν πελάτες αλλά χειρότερα από πελάτες. Αξία για την ΠΑΕ έχουν μόνο αυτοί που έχουν δημόσιο βήμα και είναι σε θέση να κάνουν κριτική.
Costist δεν θέλω να με καλέσεις εσύ θέλω να με καλέσει η ΠΑΕ. Ακριβως επειδή δεν είμαστε πολλοί θα έπρεπε η ΠΑΕ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ γιατί θα διαπιστώσουν κάποια στιγμή ότι η αίθουσα Πεντζαρόπουλος θα γίνει ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ για τέτοιες συναντήσεις.
Παρεπιπτόντως ακόμα η ΠΑΕ δεν έχει απαντήσει στο μήνυμα που έστειλα...
Προφανώς όσοι κληθήκατε βλέπετε τώρα με άλλο μάτι την "προσπάθεια" της ΠΑΕ να οργανωθεί και είναι δικαίωμα σας...Εγώ πάλι νιώθω προσβεβλημένος και δεν βλέπω καμμιά προσπάθεια οργάνωσης.
@nk99
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι κάτοχοι διαρκείας μπορούν να έρχονται στις Γενικές Συνελεύσεις της ΠΑΕ (αρκεί να το δηλώσουν νωρίτερα)
Συνεπώς σε λιγότερο από ένα μήνα, στα μέσα Απριλίου, μπορουν όσοι κάτοχοι διαρκείας επιθυμούν να έρθουν στην Γ.Σ. της ΠΑΕ να ενημερωθούν.
Οι κάτοχοι διαρκείας έχουν αυτό το μοναδικό προνόμιο έναντι των υπολοίπων φιλάθλων, δηλαδή να είναι παρόντες σε Γενικές Συνελεύσεις όπου μπορούν να μιλήσουν, να ρωτήσουν, να ενημερωθούν κλπ. (απλά μόνο δεν ψηφίζουν)
Μέχρι τώρα έχουν έρθει κάποιοι κάτοχοι διαρκείας σε 1-2 Γεν. Συνελεύσεις. Το μόνο που πρέπει να κάνει ένας κάτοχος διαρκείας είναι να ειδοποιήσει ότι θα έρθει εγκαίρως.
Σέβομαι το blog του Ίωνα και δεν θα απαντήσω
ΑπάντησηΔιαγραφήΑς μείνουμε εδώ. Καταλαβαίνω ότι το θέμα που έβαλε ο nk99 δεν είναι προσωπικό, θεωρώ ότι και ο Κώστας έδωσε μια διευκρίνηση σχετικά με τη γενική συνέλευση, που σίγουρα θα διευρύνει τη δυνατότητα να υπάρξει επαφή, αρκετών απ' όσους Συμπανιώνιους προσπάθησαν φέτος να στηρίξουν την ΠΑΕ, με τη διοίκηση της.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕιλικρινά στενοχωριέμαι που το συγκεκριμένο ζήτημα έφερε γκρίνια και παράπονο.
Όπως έγραψα και αλλού αν δεν έκανε καμμιά έξτρα συνάντηση η ΠΑΕ εκτός της γεν. συνέλευσης, τότε δεν θα προέκυπτε τέτοιο θέμα, αλλά τώρα που κάνει το κάτι παραπάνω η διοίκηση ας το δούμε και από τη θετική του πλευρά έστω και αν υπάρχουν κενά και αδυναμίες. Προσπάθεια για το πιο πολύ έγινε. Μπορεί να αδικεί τη συνεισφορά και την αγάπη αρκετών, είναι σίγουρο. Αλλά δεν έγινε με το σκοπό να αδικήσει. Τουλάχιστον αυτό πιστεύω. Να διευρύνει ήθελε έστω και με τις οριακές δυνατότητες που υπάρχουν.
Μακάρι να έχουμε τόσο ενδιαφέρον που τη γενική συνέλευση να αναγκαστούμε να την κάνουμε κάποια στιγμή στο Αρτάκης.
Νομίζω ότι έχουμε πνιγεί σε μια κουταλιά νερό. Η συνάντηση έχει να κάνει με ανθρώπους που ασχολούνται με το ίντερνετ του Πανιωνίου, είτε αυτοί είναι κάτοχοι μπλογκ, είτε σχολιαστές, είτε αναγνώστες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑντιλαμβάνομαι ότι κανείς δεν έχει την υποχρέωση να μου δώσει το mail του ή να καταχωρίσει σχόλια στο οποιοδήποτε μπλογκ και μάλιστα σε τακτική βάση. Συνεπώς θεωρώ σωστό και δίκαιο ο οποιοσδήποτε φίλος θεωρεί ότι εντάσσεται σε αυτή την κατηγορία να υποβάλει το αίτημά του στην Π.Α.Ε και εκείνη με τη σειρά της να το κάνει άμεσα ΔΕΚΤΟ.Απλά πράγματα.
Πάντως βρε Πανιωνάρες όλοι, αυτός ήταν καυγάς εφάμιλλος του Γαλατικού χωριού. Για το τίποτα αλλά το φχαριστηθήκαμε. Τύφλα να'χει ο σιδεράς και ο ψαράς.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣοβαρά τώρα, μπράβο στη ΠΑΕ για μιά καλή πρωτοβουλία αλλά η γνώμη μου είναι πως για άλλη μια φορά η προχειρότητα θριάμβευσε. Και κάτι τελευταίο: δεν έχω καμιά απαίτηση να με καλέσει η ΠΑΕ να πώ τη γνώμη μου. Και καταλαβαίνω γιατί μπορεί να καλεί κανεις τους μπλογκερς. Έχω όμως τη απαίτηση να κάνει η ΠΑΕ μια σταράτη ανακοίνωση, ανοικτά, σε όλους, τι ρόλο θα έχει ο κ. Κιντής, τι πρόκειται να αλλάξει και πως, πόσο θα περιμένουμε να ευωδωθούν τα σχέδια και τι στόχους έχουμε για του χρόνου.
Αυτά
Εφόσον τελικά εκτός απροόπτου παρευρεθώ στη νέα συνάντηση, όποιος νομίζει ότι μπορώ να μεταφέρω κάποια ερώτηση ή κάποιο θέμα, ας αφήσει σχετικό σχόλιο του εδώ.
ΑπάντησηΔιαγραφή@cdu. Υποθέτω ότι η συγκεκριμενοποίηση του ρόλου πρέπει να γίνει ως τη γεν. συνέλευση και οι στόχοι μέσα στο μήνα που ακολουθεί το τέλος του πρωταθλήματος. Τώρα μάλλον σκέψεις έχουν και κάποια γενικά περιγράμματα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟταν καταφερουμε και ξεπερασουμε τις Γαλατικες μαλακιες, ισως να καταφερουμε να παμε πιο μπροστα. Μεχρι τοτε θα παρεξηγιομαστε με την παραμικρη αφορμη και θα ειμαστε ετοιμοι να κατασπαραξουμε την διοικηση. επειδη ειλικρινα βαρεθηκα και σιχαθηκα αυτη την σταση, θα την πολεμησω σε καθημερινη βαση. τερμα η μιζερια, ζητω η θετικη ενεργεια. οποιος δεν γουσταρει Πανιωναρα, ας κατσει σπιτι του και να το βουλωσει πλεον !!!! δεν δικαιουται κανεις να ομιλει εκ του ασφαλους. Δλδ, ειτε μεσα και μιλας, ειτε εξω αλλα το βουλωνεις. Δικαιο ??
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚανένας δεν θέλουμε να κάτσει σπίτι του. Και ιδίως αυτοί με σκέψη και ιδέες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚατανοώ πλήρως πως κάθε τι έχει δυο όψεις και σέβομαι και αυτούς που βλέπουν σε μια ενέργεια την όψη που δεν βλέπω εγώ.
Έγινε νομίζω μια ανταλλαγή απόψεων για το συγκεκριμένο ζήτημα και χρειάζεται κάποιος χρόνος για να δούμε τα πράγματα πιο ήρεμα χωρίς μεγενθύνσεις ή σμυκρίνσεις.
Αυτό έχω να πω χωρίς καμμιά διάθεση εξοστρακισμών.
costist ούτε ο ίδιος ο Τσακίρης δεν υπερασπίζεται τον εαυτό του όπως τον υπερασπίζεις εσύ...δύο είναι τα ενδεχόμενα:
ΑπάντησηΔιαγραφήα) είσαι ερωτευμένος μαζί του
β) έχεις "άλλες" βλέψεις...
όπως και να έχει καλή τυχη σου εύχομαι.
οποιος δεν εχει τα μπαλακια να γραψει εστω και με ψευδωνυμο, δεν δικαιουται να μιλαει για τον Πανιωνιο, ουτε και να με κρινει !!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήοσο γι' αυτους που προσπαθουν να δημιουργησουν εντυπωσεις, θα πω οτι το ποιος ειμαι ειναι γνωστο και μαλλον η λυση ειναι το
γ) κοιταω το συμφερον της ομαδας μου.
κοιτα λοιπον και συ της δικιας σου και ασε μας ησυχους, ανωνυμε.
η διαφορα το εξυπνου απο τον εξυπνακια, παρασαγκες.
Δεν τα σβήνω μεν τα παραπάνω δυο τελευταία σχόλια αλλά δεν νομίζω δε ότι κερδίζουμε τίποτα με προσωπικές επιθέσεις. Κρίνουμε απόψεις και όχι πρόσωπα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα σας ήμουν ιδιαίτερα υπόχρεος αν ακολουθήσετε αυτή την τακτική.
Ιωνα, κατ' αρχας χαρηκα που σε γνωρισα απο κοντα σημερα. νομιζω οτι ο καθενας μας εχει δωσει το δειγμα γραφης του. οπως θα θυμασαι, δεν ειμαι καθολου επιθετικος, παρα μονον οταν με αδικουν (σαν πανιωνιος, βεβαια). αρα δεν δεχομαι εξυπναδες απο ανωνυμους μπαγλαμαδες. νομιζω δε, οτι ολα τα πανιωνια μπλογκς θα πρεπει να μην δεχονται ανωνυμα σχολια, για να προστατευσουν την αξιοπιστια τους. εστω και με ψευδωνυμο, καποιος δινει δειγμα γραφης. η ανωνυμια ειναι υποπτη και απολυτα προβοκατορικη. στο κατω-κατω τι εχουμε να κρυψουμε μεταξυ μας ?? ολοι εχουμε μια κοιν αγαπη, τον πανιωνιο. γνωριζω οτι εισαι ακεραιος και οτι θελεις να κρατας τις ισορροπιες, αλλα επιμενω οτι ανωνυμοι μπαγλαμαδες δεν δικαιοουνται να σχολιαζουν και ποσο μαλλον να ειρωνευονται ανθρωπους που ουτε καν γνωριζουν. ειναι καθαρα θεμα ευπρεπειας και αξιοκρατιας. οποιος θελει να κρυβεται, ας το βουλωσει, τελεια και παυλα. δεν εχει δικαιωμα γνωμης. δεν συμφωνειτε ???
ΑπάντησηΔιαγραφήΈχω αφήσει τον ανώνυμο σχολιασμό στο blog με την προϋπόθεση να μην επιχειρούνται προσωπικές επιθέσεις, έστω και αν δεν περιέχουν ανάρμοστο λεξιλόγιο. Και πάλι θα παρακαλέσω όποιος έχει κάτι επί προσωπικού είτε με μένα είτε με σχολιαστές του blog, να το λύνει μέσω email. Ανώνυμη κριτική με επιχειρήματα και επί απόψεων είναι ευπρόσδεκτη. Ανώνυμη κριτική περί προσώπων όχι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΩς τώρα είχα ανώνυμα σχόλια πολύ υψηλού επιπέδου στο blog και μάλιστα και για μη αθλητικά θέματα. Θα ήθελα να συνεχίσω να δέχομαι τέτοια σχόλια απ' ανθρώπους που δεν θέλουν ούτε με ψευδώνυμο να εκφράζονται στο διαδίκτυο για διάφορους λόγους. Συνεπώς παρακαλώ βοηθήστε με να το κρατήσουμε αυτό. Και κάτι τέτοιο δεν γίνεται με προσωπικές αντιπαραθέσεις, που δεν προσθέτουν στο κάτω-κάτω και τίποτα στην π[ροσπάθειά μας για ν' αναδείξουμε τις δικές μας απόψεις έναντι των απόψεων άλλων.
Ιωνα, ευχαριστω πολυ, εισαι ευπρεπης οπως παντα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΊωνα σε συγχαίρω για την γενναία απόφασή σου να διατηρήσεις τον δημοκρατικό χαρακτήρα που ανέκαθεν είχε το blog σου, παρά τις παραινέσεις διαφόρων μεγαλομανών. Το προηγούμενο σχόλιό μου δεν αποτελούσε προσωπική επίθεση σε κανέναν Κωστή, Τάκη, Λάκη, Μάκη, Σάκη, Κούλα κ.ο.κ..Δεν ήταν τίποτε άλλο παρά κριτική (με μία δόση ειρωνίας) θέσεων και απόψεων του κάθε ΓΛΥΦΤΗ και όχι αποκλειστικά και μόνο του costist (τον οποίο δεν γνωρίζω και ούτε επιθυμώ να γνωρίσω, αν το επιθυμεί αυτός κανένα προβλήμα, ας αφήσει σχόλιο δηλώνοντάς το και θα του δώσω οποιαδήποτε στοιχεία μου θέλει να τα πούμε από κοντά εφόσον έχει τόσα κιλά "μπαλάκια" ώστε να γράφει με nickname). Μία σύντομη ματιά στα τελευταία σχόλια είναι αρκετά να πείσουν οποιονδήποτε διαθέτει την ελάχιστη φαιά ουσία ότι πολλές φορές τα "επώνυμα" σχόλια είναι αυτά που δεν διαθέτουν ίχνος ευπρέπειας και όχι τα ανώνυμα, τα ράσα (ψευδώνυμα) δεν κάνουν τον παπά (άντρα).
ΑπάντησηΔιαγραφήΦίλοι σας ευχαριστώ και τους δυο για τα καλά λόγια σας για μένα αλλά με φέρνετε σε κάπως δύσκολη θέση με μια μορφή αντιπαράθεσης που δεν θέλω όχι μόνο στο blog αλλά γενικά στη ζωή να συμβαίνει και ιδίως μεταξύ ανθρώπων που ο ένας κρίνει τον άλλο με βάση κάποια σχόλια σε ένα blog.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑύριο αυτό το blog συμπληρώνει ένα χρόνο ζωής. Κάνετε του ένα δώρο με αμοιβαία σχόλια αυτοκριτικής και απόσυρσης των βαρέων χαρακτηρισμών. Δεν ζητάω να αλλάξετε απόψεις για κάποιο ζήτημα. Σας ζητάω να κρατήσετε μια πισινή για το τι είναι κάποιος που τον κρίνουμε μόνο από σχόλια που ίσως παρερμηνεύουμε ή που όπως έχουν εκφρασθεί δεν αντανακλούν την προσωπικότητά του.
Φίλε ανώνυμε, αν πας στο blog των Ιώνων θα δεις ότι με παρόμοιο τρόπο με τον οποίο καυτηρίασες τον CostisT, χαρακτήρισαν εμένα για υποστήριξη Τσακίρη (μάλιστα μου είπαν ότι ξεπερνώ το Διόγο...Μάκη έρχομαι ν' αναλάβω τον Πανιώνιο Κόσμο...Μια δεύτερη δουλειά σε τέτοιες εποχές δεν βλάπτει).
Δυστυχώς δεν είναι πάντα εύκολο να κρίνουμε remotely.
Κάνετέ μου τη χάρη λοιπόν φίλοι μου να τερματίσουμε εδώ το θέμα αυτό χωρίς συνέχεια σε προσωπικό επίπεδο.
Είμαι αναγκασμένος δυστυχώς από δω και μπρος να πάρω την πρωτοβουλία και σχόλια με προσωπικές αιχμές να τα διαγράφω με βάση την υποκειμενική μου άποψη, πράγμα που δεν το θέλω. Και πάλι ελπίζω ότι δεν θα με αναγκάσετε να το κάνω και θα μείνουμε όλοι ανώνυμοι ή με user names μια καλή παρέα που δεν χρειάζεται να συμφωνούμε για να σεβόμαστε ο ένας την άποψη του άλλου.
ανωνυμε μπαγλαμα, σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια, οπως εκανε και ο Ιωνας. να εισαι καλα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΙωνα, να σου θυμησω μονο οτι εγω δεν επιτεθηκα σε κανενα, αντιθετα αμυνομαι. διαβασε τα παραπανω αλλη μια φορα να θυμηθεις το sequence. ζητω η βια της ανωνυμιας. φασισμος στο μεγαλειο του !!! παντως αυτη η συμπεριφορα δεν αντιπροσωπευει το πανιωνιο ηθος και το γνωριζουν ολοι οι Πανιωνιοι.
Το Πανιώνιο ήθος σαφώς και δεν αντιπροσωπεύεται από γραφικούς δημοσιοσχετίστες που σπεύδουν να επιτεθούν φραστικά και να χαρακτηρίσουν μπαγλαμάδες όλους όσους δεν επιδιώκουν κανενός είδους αυτοπροβολή και κατά συνέπεια δε νιώθουν την ανάγκη να καταθέσουν τις απόψεις τους "επώνυμα" και δεν έχουν ως αυτοσκοπό να αφήσουν "δείγμα γραφής", συμφωνώ απόλυτα, συγχαρητήρια για την αυτοκριτική σου costist. Aπό την άλλη όμως να επικαλείται κάποιος "βία/φασισμό της ανωνυμίας" ενώ ο ίδιος προσπαθεί να φιμώσει οποιεσδήποτε αντίθετες απόψεις (quote: "οποιος δεν εχει τα μπαλακια να γραψει εστω και με ψευδωνυμο, δεν δικαιουται να μιλαει για τον Πανιωνιο, ουτε και να με κρινει !!!!"/"οποιος θελει να κρυβεται, ας το βουλωσει, τελεια και παυλα" κτλ κτλ) είναι τουλάχιστον γελοίο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΊωνα αν έχεις εντοπίσει τον παραμικρό βαρύ/απρεπή χαρακτηρισμό στα προηγούμενα ανώνυμα σχόλια παρακαλώ να μου τον υποδείξεις και πολύ ευχαρίστως να ανακαλέσω. Από σεβασμό και μόνο στην προσπάθεια που έχεις καταβάλει επί 1 χρόνο να συντηρείς αυτό το blog (εύχομαι να συνεχίσεις για πολλά χρόνια ακόμη) δεν θα δώσω περαιτέρω συνέχεια όσο και αν εξακολουθήσει κάποιος να ευτελίζεται με τις εντελώς παιδιάστικες αντιδράσεις του. Εξάλλου ουδέποτε είχα τη διάθεση να "μολύνω" το blog σου με προσωπικές διαμάχες, αλλά προφανώς....ΌΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗ ΜΥΓΑ, ΜΥΓΙΑΖΕΤΑΙ.
Θα αναγκασθω να σας θυμησω παλι το ανεκδοτο με τον κυνηγο και το αρκουδο (''εσυ ρε φιλαρακι τελικα δεν ερχεσαι εδω για το κυνηγι, για το ..... ερχεσαι'').
ΑπάντησηΔιαγραφήΜετα τιμης,
Ο γλυφτης του Τσακιρη
Κυνηγοί, αρκούδοι, κλπ τερματίζουμε εδώ τη διαμάχη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσο προσθέτουμε σχόλια τόσο εντείνουμε την κατάσταση.
Πιστεύω ότι καταλαβαίνετε ότι αφ' ενός δεν αξίζει τον κόπο, αφ' ετέρου δεν πρόκειται να λύσετε έτσι την παρεξήγηση αλλά να τη μεγενθύνετε.
Δεν θα επαναλάβω τα όσα έγραψα πιο πάνω.
Κλείνουμε εδώ αυτό το ζήτημα και ασχολούμαστε με αλλές αναρτήσεις πιο καινούργιες.
Οποιοδήποτε περαιτέρω σχόλιο σε αυτή την ανάρτηση θα το διαγράψω.
Για μένα ο CostisT δεν είναι γλύφτης κανενός, έχει μια οπτική θέαση θεμάτων με την οποία διαφωνούμε ή συμφωνούμε αλλά αυτή είναι και τη σεβόμαστε.
Επίσης ο ανώνυμος ξεκίνησε μεν με ένα ειρωνικό σχόλιο με προσωπική νύξη αλλά έχω την αίσθηση ότι προφανώς δεν έχει σχέση με μπαγλαμά νοητικά (αν και καλό όργανο είναι και μάλλον αδικημένο) και απλά θα μπορούσε να εκφράσει την άποψή του χωρίς προσωπικές νύξεις. Ανώνυμε σου έδωσα και ένα παράδειγμα για την κριτική που εγώ υπέστην στο blog των Ιώνων. Εγώ εκλαμβάνω την άποψή σου ως εξής. Πρέπει να βλέπουμε με πιο κριτικό μάτι τις κινήσεις του κου Τσακίρη και όχι να τις εξαγνίζουμε μέσα από τις αξιωματικά εκλαμβανόμενες σαν αγαθές προθέσεις του Πανιώνιου οπαδού / ιδιοκτήτη της ΠΑΕ. Αυτό είναι το ρεζουμέ. Το να την πέσουμε στον για οποιοδήποτε λόγο συμφωνούντα και επιδοκιμάζοντα τον Τσακίρη τι θα προσθέσει; Και μάλιστα σε ένα μέσο όπως το δίκτυο, που απλά βγάζεις συμπέρασμα από ένα κείμενο, που κάποιος μπορεί να εκφράζεται με τρόπο που αφήνει περιθώρια παρερμηνείων; Τίποτα.
Ο ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΡΤΗΣΗΣ ΚΛΕΙΝΕΙ ΕΔΩ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.